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對「腐」不親切的ニコ動

昨天……確切說是今天清晨凌晨的時候,po出的日誌
非常感謝許多人的回應
不自覺地變成了關於禮儀的日誌,
對BA中國語版的相關製作者,管理人在此致以誠摯的歉意。

不過學不乖的我真的是個一不做二不休的人
所以既然之前也說了很多關於禮儀的不可不說的一些話
今天這次則換個主題,但換湯不換藥地繼續講禮儀這樣
估計會是長文,在此先說失禮

不過說是禮儀,其實很多事不是你我可以改變的
但是可以從你我開始改變

就像標題所說的,對「腐」不親切的ニコ動
這個估計在nico常駐的人不少都有這樣的感覺
就算光看唱見,也會不可避免地遇到許多對腐不親切的言論
一直都覺得,雖然nico上有阿倍有兄貴有gthm,但nico仍然毫無疑問是個對「腐」不算親切的地方
當然,就像攪基和BL這兩個意義相似但語感截然不同的詞一樣,很多人能感受到其中的落差
一個男人喜歡看,一個女人喜歡看
而nico動對前者的容和對後者相對不容的地方,便是nico動對腐不親切的表現

打個最簡單的比方,大家都知道的magnet
【ぱにょ×5コマスベリ】magnet歌ってみた(・ω・) ,也就是慣稱的師生組
【samfree】「magnet」歌ってみた【cosMo】
兩個的極端差別和不同的面向便可以體現nico動這兩個差別頗大(但也有些重疊)的視聽群體

因而從這樣的根本上的定位來說,nico動雖然不少gthm和基,但也並不意味著它是腐的
相反,諸如APH這樣的手繪大量而且不少腐元素的作品,幾乎是在一種保護膜狀態內存在的
也就是說,很少有討厭腐的人會著沒事干去看,就算去看了他也不至於沒趣地在這個環境中說煞風景的言論
所以像這樣定位明確的作品,也不太會有明著來荒米的危險

但唱見不是這樣
唱見這個類別可以說男女的視聽者都有,男性歌い手方面的作品同樣會因為伸到每時ranking等等原因出現很多男性、甚至什麽狀況都不知道的聞き手
這個時候保護膜的存在感便很稀薄,「腐」的存在便顯得扎眼了
而大家不少都心裡有數的幾個名男性歌い手,便會因為信者、fans等問題而遭到anti

有一個我一直覺得很扎眼的說法,「向腐獻媚」
然而不止一次看到這個詞被使用在我所中意的歌い手們身上
這個詞和其中的含義毫無疑問是負面的,然而即便我不想認同,並且不知道歌い手本人是有意無意,
卻依然的確存在著這樣「向腐獻媚」的歌い手
這不是單單說我們抑制腐comment就能解決的問題,因為甚至有人看中了其中的商機(笑
所以當我看到有些歌い手因為「向腐獻媚」的原因而被降低了大眾對其的評價時,
真的會有種無所適從的感覺

固然,有很多事情是歌い手自己的決定帶來的,
也有些人可能覺得只要一個群體認同這些歌い手就好
但這也並非說作為視聽者就可以完全順著自己的心意來
就像上面所說,nico動對腐並不親切
所以默默地腐一下,別拿到nico動上來,也會在某種程度上幫到你喜歡的人

說到底,關於這個問題總有很多無法解決的地方
包括荒、包括anti,包括凍結的寢下呂(這個可以說很大部份是信者的悲劇
但同樣有兩件事情是誰都可以做到,而且長久不會過時的
☆理解到nico動是個公眾的場合、唱見動畫更是缺乏保護膜,在公開的地方注意「讀空氣」
☆默默地支援比跟著彈幕要來的可靠,mylist比什麽都實在

最後是一點個人的余談
我其實是個面對自己喜歡的事物可能有讓我討厭的地方時,便會適當躲開的人
避開不去看自己可能討厭的地方,可以更冷靜地去喜歡
當然,喜歡總歸是喜歡的,這一點不會改變

ではではノシ

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NoTitle

向腐獻媚?
這個詞無論從哪一點看都不符合nico廚自身設定禮儀規範吧。
試問說這個詞的人也有nico的權利嗎?
我不是nico廚,更不算是唱見廚。
我還真是不懂,把這個詞掛在嘴邊的人究竟有什麼資格去評論其他歌手的行為怎樣?
就算歌手本身樂意腐向,那麼不對胃口的人完全可以直接點擊右上角的叉,這可比打四個字所花的時間少很多吧,何必自討沒趣?
而同樣的,我也實在無法理解那些大庭廣眾之下大談歌手CP的comment,且不說歌手本身同意與否,光是在其中一位的UP作品裡不斷提及另一位的存在而無視作品本身的comment……這、這不是浪費資源是什麼= =||
不過話說回來,我怎麼感覺對腐不親切的nico本身就很有問題= =||……望天。

…………什麼時候才能看到第四彈寝下呂啊TT……Orz

↑完全不知道在說什麼只是想要個沙發的人留。

NoTitle

歌手所做的是歌手自己的選擇
但作為聽眾就不能隨便亂來

看著灰大這一篇東西我突然明白了一個以前我一直不明白的東西orz(遲鈍
其實想說在生放場合的腐米也是要稍微壓制一下的,雖然對于某些喜歡放閃光的組合來說稍微留一點也很正常,不過也要注意無法接受腐的聽眾的想法……
但是up的動畫里就不一樣了,這種隨便把CP打到米里的亂來行為有時候我也很反感,由此還造成米荒的話對以聽歌為本的唱見廚來說真的是很莫名的事情……

不過我也不喜歡『向腐獻媚』這樣的說法
嘛,他們愛玩是他們的事情啦,管不了那么多
只要一直有好的作品出現就可以了,適當服務一下也無妨(笑)

NoTitle

  「向腐獻媚」這什麼啊,很刺眼的說法,看起來很不舒服。
  嘛,且不論首先說出這種說法的人到底在想什麼、有沒有資格這麼說,不過既然用了「獻媚」這個詞,多少是跟大眾的流向和譁眾取寵方面有關的。
  換言之,就算有人看準了商機,這個「機」還是聽眾自己製造出來的。
  要有效地保護想保護的人,還是要聽眾自己負責吧,我想。

>>很少有討厭腐的人會著沒事干去看,就算去看了他也不至於沒趣地在這個環境中說煞風景的言論<<
  這句話看起來沒什麼,不過灰大點出了,日本人的操守可是很好的。不喜歡的就不要看,就算真的看了也是自己的選擇,就不要留言說些什麼了。
  同樣也可以應用在上一篇身上,如果真的看不慣國人出現在nico的話,那就不要看吧,看完還是留言說話,好討人厭的感覺。

NoTitle

灰san:

從鄉下省親回來就看到bolg上一連兩篇的禮節相關文章,心裡對你真是充滿感激和敬意...
謝謝你寫出我一直擔心卻又苦無表達方法的話><!

「向腐獻媚」這個詞如果被用在自己心愛的歌手身上,想必不只腐族群的太太們,單純喜歡歌手們的fans也是一樣會萬分不舒服又生氣的。
當然使用這個詞批評歌手的人也許其心可議,但是老實說目前唱見動畫和歌手生放送裡面充斥著過度的腐commet,已經達到一種令人很不愉快的地步。
再加上nico動本來就充斥著幾乎是痛恨腐女的氛圍﹝許多以腐為標榜的作品被anti是常見的事﹞,即使歌手本身沒有那個意思,但現況是,只要歌手一出戀愛曲的男男雙人合唱或是女性向濃厚的作品,就很容易會上被冠上這個詞了,如果真的又在動畫裡看到腐commet的話....

我是覺得....站在保護歌手的立場,如果不希望自己喜愛的歌手用心創作的作品被莫名其妙的anti、得不到正當的評價的話,就把腐放在私下或是心底就好了吧?
nico動看似開放包容又自由,但其實有很多微妙的禁忌和潛規則,在沒有十成把握之前,默默mylist和加再生是對歌手們最直接的支持。

偷偷說一句...
個人覺得寢下呂組合有成為腐commet的受害者的傾向...個人對這個現象是有點傷心的...如果不希望好的合唱組合成為絕響,我們都需要多一些思考和克制了。

以上純屬個人意見,歡迎大家共同討論^_^

NoTitle

在這裡我還想補充一點 
可能有點帶刺先說聲抱歉

大家好像都普遍認為日本人的操守很好
其實實際上根本不是這樣的
所謂的日本人只有表面上看起來操守很好 很多禮 
一但到網路上這個虛擬的世界來就完全不是這麼一回事
我不敢說我很懂日本人
但起碼我在日本這邊留學接觸到的日本人沒有大家想像中這麼單純
看看2CH的人我想就懂了(看旁邊

NoTitle

回文晚了抱歉!!
這次依然恕我集中回覆

我很認同奈緒子桑的觀點
日本人在某種程度上禮儀真的很好
但2ch就超可怕
我一般很少涉足2ch,最近也只是去看一個歌唱力的討論串
嘛,這個討論串還是比較能體現日本人的認真精神的
像以前看的顏串就超可怕(nico上衍生的顏動畫也是源自那個串

我和一般日本人接觸的時候也經常戰戰兢兢
雖然他們很客氣,很和顏,很會經常誇獎你,但我還是害怕
不過想到中國人也何嘗不是如此其實也納得了
都是講究禮儀的東方國家,一般中國人也不會當面和別人拉破臉吧
呃,這個是額外

雖然2ch很多anti串都很亂來,nico的荒米動畫也很混亂,大可不看,但還是可以從中看出點什麽走向是毫無疑問的

然後說到那個大家也都覺得很刺眼很刺眼的「向腐獻媚」的說法
感覺不論2ch還是nico動都有相當的人群是鄙視腐女子的
腐喜歡的東西理所當然地會被降低價值
在文中沒有提到,其實本來很想提到的一件事情
歌唱力討論串中,有些utaite就會被因為「向腐獻媚」而降低評價和rank
雖然連我也都會覺得說評價歌唱力的人也不見得權威,說「向腐獻媚」的人也不一定有立場這樣說
但如果一件事實既成、很多人認可、具有一定的影響,那麼不管這件事是正確還是錯誤,結果上都不會變
在這個場合就是,即便「向腐獻媚」的說法荒謬無比,但一旦這個觀念會造成utaite的負面影響的話,那這個負面影響就是一切,是最為真實的結果

雖然我個人有時真的只能抱著比較消極的態度來看待很多事情
比如在這個問題上就大多時候覺得,沒辦法、不是你我可以解決、不是禮儀推廣可以解決
但還是希望更多人知道這樣的現狀
然後能更加的 讀空氣
這便是寫這次日誌的初衷所在

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